08:25

Делай добро и бросай его в воду
20.11.2011 в 00:56
Пишет  Edinor Eilian:

клёво сформулировано
18.11.2011 в 23:00
Пишет  Clair Argentis:

Я обычно о политике не пишу, но тут тема, которая вызывает слишком неприятные впечатления, чтобы о ней молчать.
Это про то, что в нескольких областях России рассматривают к принятию закон о запрете пропаганды ЛГБТ.
Я когда-то писал, что хочу жить в нормальном цивилизованном государстве, где людям безопасно жить, и где они могут реализовывать свои потребности без ущерба для других.
Я считаю, что подобный закон нарушает права человека и крайне негативно характеризует страну, в которой он принят.

Потому что, во-первых, пропаганда и сексуальная ориентация - это с позиций разума совершенно разные вещи, применять их в прямой связи - невежество и мракобесие. Я хочу сказать, сексуальная ориентация не зависит от наличия или отсутствия пропаганды.

Во-вторых, представим себе, что речь касается не сексуальной ориентации, а просто меньшинства и большинства, не конкретизируя. Меньшинству в законном поле демократической страны отстоять свои права практически не реально, если большинство не даст это сделать. Хотя бы поэтому защита прав меньшинств (каких бы то ни было) - показатель цивилизованности страны. Если тебя преследуют по праву сильного - это уже говорит о многих нехороших вещах.

В-третьих, опять-таки, касаясь фактологической стороны вопроса. Проблема ксенофобии стоит там, где люди мало знают о явлении или не знают совсем. Соотвественно, просвещение способствует конструктиву, мирному решению проблем, возможности договориться. Закон, преследующий пропаганду, будет точно так же преследовать просвещение по теме, потому что различать просвещение и пропаганду на правозащитном уровне будет некому.
И если я открыто заявляю, что гомосексуальная ориентация - это нормально, что геи, лесбиянки и трансгендеры такие же люди, как все остальные, - то я нарушаю такой закон. Потому что подвести это под пропаганду - нефиг делать.

Получается, что гнобить этих людей можно, а поддерживать нельзя; и объяснить, почему их нельзя преследовать - тоже нельзя, потому что это пропаганда.
Это дичь, товарищи. Дичь, кошмар и мракобесие.

URL записи

URL записи

Комментарии
22.11.2011 в 11:52

Nullius in verba
пропаганда и сексуальная ориентация - это с позиций разума совершенно разные вещи, применять их в прямой связи - невежество и мракобесие.

Боже, какая лицемерная хуйня.
22.11.2011 в 13:07

Делай добро и бросай его в воду
какая лицемерная хуйня. Почему? доказать можешь?
22.11.2011 в 13:18

Nullius in verba
Листья травы, есть ли доказательства лучше чем треть дайри, наполненная девушками, считающими себя лесбиянками, мальчиками и гандамами?
22.11.2011 в 13:39

Делай добро и бросай его в воду
Значит, по твоей логике, тебя сагитировали стать гетеросексуалом мужского пола? то есть, в момент твоего рождения и в раннем детстве на тебя действовала какая-то пропаганда, и только из-за этого ты сформировался именно таким?

девушками, считающими себя лесбиянками, мальчиками Почему ты так боишься допустить, что это правда? я например считаю что больше половины этих людей действительно те, за кого себя выдают.
такое ощущение, что тебе страшна эта мысль, и ты всеми силами закрываешься от нее.
22.11.2011 в 13:54

Nullius in verba
Значит, по твоей логике, тебя сагитировали стать гетеросексуалом мужского пола? то есть, в момент твоего рождения и в раннем детстве на тебя действовала какая-то пропаганда, и только из-за этого ты сформировался именно таким?

Скорее да чем нет. Все примерно так и обстоит. Я не верю в "истинные сущности", "богатые внутренние миры" и проч. Жизнь это хаос.

Почему ты так боишься допустить, что это правда?
Потому что это просто смешно. Человек вместо того, чтобы решать свои проблемы, придумывает себе "я гей" и объясняет этим все свои странности. Большинство кстати из этого бреда вырастают годам к 25и. Что тоже показательно. Хотя ты конечно это объяснишь злым внешним давлением.

такое ощущение, что тебе страшна эта мысль, и ты всеми силами закрываешься от нее.
Эти инсинуации типа "по фрейду" настолько прочно вошли в наш язык, что человек даже не всегда осознает, что переходит на личности)
22.11.2011 в 14:08

Делай добро и бросай его в воду
я осознаю что перехожу на личности. Таким образом пытаюсь тебя расколоть чтобы понять.

Ну, если ты не веришь в истинные сущности", "богатые внутренние миры и это просто смешно. Человек вместо того, чтобы решать свои проблемы, придумывает себе "я гей" и объясняет этим все свои странности то ,и правда, личности для тебя не существует, а человек в твоем понимании- просто набор внешних влияний и агитаций.
А это совсем неинтересно.
у нас очень разные точки зрения.
22.11.2011 в 14:15

Nullius in verba
Таким образом пытаюсь тебя расколоть чтобы понять.
Да чего меня понимать, я очень прост. Просто повышенной толерантностью и озабоченностью виртуальными проблемами я уже переболел. Вот и все.

и правда, личности для тебя не существует, а человек в твоем понимании- просто набор внешних влияний и агитаций.

нет, просто суперпозиция этих "влияний", точек их приложения и моментов - это и есть личность. Весьма себе уникальная.
А остальное все не имеет никакого логического базиса. Объяснения примерно такие же как "Появился бородатый дядька и 6 дней создавал вселенную. И там солнце крутилось вокруг Земли. А нет, простите, наоборот. И эти кости он сделал чтобы проверить вашу веру!". Это все забавно и может быть даже интересно. но принимать на веру такое высосанное из пальца - простите, я из этого вырос. Я такие эзотерические откровения и сам сочинять могу целыми текстами.
22.11.2011 в 14:33

Делай добро и бросай его в воду
На мой взгляд, ты упрощаешь. я биолог, верю в физику и биохимию. она создает личность в большей степени чем все внешние наложения и приложения вместе взятые.
в принципе, кто-то может считать себя наложением точек приложения чего угодно. только этот кусок картона меня уже мало интересует.
22.11.2011 в 14:39

Nullius in verba
только этот кусок картона меня уже мало интересует.

вот она где "ценность личности" то вылезла :D
22.11.2011 в 14:53

Делай добро и бросай его в воду
я считаю что все личности сгенерированы генами, нуклеиновыми кислотами и их особенностями, а на внешнем уровне- становлением личности (до 3х лет), затем - сознательным становлением личности.
Чем тебе не нравится "ценность личности"? я здесь не клялась в том что мне бесконечно драгоценен каждый индивид .))) Кроме того, если меня личность мало интересует, это еще не значит что она не ценна.
22.11.2011 в 14:54

Nullius in verba
Листья травы, а становление личности то есть происходит без внешнего влияния совершенно?)
22.11.2011 в 14:56

Делай добро и бросай его в воду
...а на внешнем уровне- становлением личности (до 3х лет), затем - сознательным становлением личности. здесь я имела ввиду все влияния.
22.11.2011 в 15:04

Nullius in verba
Листья травы, какие не внешние влияния туда входят?
22.11.2011 в 15:12

Делай добро и бросай его в воду
пропустила слово "внешние". из не внешних ну, пожалуй, то, что физиологически, так же как психологически человек формируется в основном до 23х лет. гендерная самоидентификация, с точки зрения психологии,формируется примерно к 19 годам окончательно. Но это может быть еще и неосознанно, а осознается, к примеру, немного позже.
22.11.2011 в 15:14

Nullius in verba
Листья травы, т.е. ты согласна со мной во всем кроме влиянии физиологии и генов, ок.
22.11.2011 в 15:31

Делай добро и бросай его в воду
во всем кроме влиянии физиологии, генов а так же периода развития до трех лет. пропаганда до 2х лет ваще не воспринимается, ибо может пониматься слишком искаженно.
я считаю объяснять онтогенез только внешними факторами- слишком узко,короче. Все перечисленные мной факторы имеют место и значение.
22.11.2011 в 15:38

Nullius in verba
пропаганда до 2х лет ваще не воспринимается, ибо может пониматься слишком искаженно.
о, а я и не говорил, что это все осознаваемо субъектами влияния. Суть в произведенном эффекте, а не в задумке.
понятно, что природное влияет. Но природная генетическая гомосексуальность - это же вырождение в чистом виде. А ты всерьез заявляешь что 1/6 обитателей дайри генетические гомосексуалисты.
22.11.2011 в 15:47

Делай добро и бросай его в воду
я не заявляю всерьез про обитателей дайри пока ничего, т.к. не могу это проверить.
Но природная генетическая гомосексуальность - это же вырождение в чистом виде. это не вырождение ни в каком виде. Потому что за столько тысячелетий существования то что является вырождением давно бы уже выродилось все. Но гомосексуалы продолжают рождаться в гетеросексуальных семьях. я не считаю это дефектом и не считаю что это плохо. И да, сколько-то там процентов , не помню, -являются действительно гомосексуалами по природе своей, больший процент- би.